是否有必要搭建联邦宇宙的 changemyview 社区 

近几日的讨论令人心慌,同时也印证了长毛象的确不是适合讨论的地方。关于互联网上的文明讨论,我所知道的有一个 reddit 板块 /r/changemyview ,被一些人称作是最有希望做到文明讨论的地方。[1]也有人写了对 /r/changemyview 的中文介绍。[2]

实际上,我前段时间在寻找论坛类型的 fediverse 实现也是因为间断地看到有不一定理想的讨论,这又不断地让我想起 changemyview。

现在找到 flarum [3]可能比较有希望实现一个 fediverse 中的 changemyview 社区:
1. 可以实现仲裁(moderate)
2. Delta 系统可以比较容易地通过扩展实现
3. 联邦宇宙互联也可以通过扩展实现
4. 有中文语言包

但现在离能够真正搭起来还比较远:
1. changemyview 的模式还是比较消耗仲裁员的
2. changemyview 的文档(仲裁规则、社区介绍、言论示范)相当多,翻译量比较大
3. Delta 系统实现进度为零(甚至还没有创建目录)
4. 现 activitypub 扩展用户体验极差,发帖等待时间较长,可能可以通过一些配置改善(但我之前配置失败了);现在的联通几乎是单向联通,其它服务器的用户不能评论,但是从 changemyview 的设计来看,还是保留这样的单向联通会好?

而且,其实 changemyview 的严肃可能有些偏离长毛象的社交网络性质?
就像埃隆·马斯克说的:“最该被说服的人,往往最不可能点开它。”在长毛象我看到的很多讨论中,一方是几乎没有讨论的意图的,所以 TA 们也就不可能去 changemyview 发起任何相关话题,讨论也就无从说起。
无论从 changemyview 的规则来看,还是从说服的目的来看,“反串”扮演一个你反对的观点,设假靶子让其它人来支持你真正的观点,这样都是不可以的。
所以,当你在长毛象上看到一个你认为应该被改变的观点时,除非对方愿意讨论,否则 changemyview 没有任何作用。而如果对方愿意讨论,那似乎 changemyview 也没有必要存在。

所以现在想问一下大家的意见:你是否希望有一个互联的类 changemyview 的社区?如果可以的话,可以简要说一下您的想法吗?谢谢!

[1] https://www.wired.com/story/free-speech-issue-reddit-change-my-view/
[2] https://www.guokr.com/article/442939/
[3] https://flarum.org/

@ShyKana
也许应该先回答一下这个问题:为什么需要接入联邦宇宙?

既然说fediverse不适合严肃问题讨论,那就是说矛盾和软件平台(mastodon等)本身无关,而是内容不适合fediverse,换一个新的软件是无法从根本上解决问题的。

所以不妨考虑单纯到fediverse宣传新建的论坛、吸引愿意讨论的人,也可以把论坛上讨论的链接分享到fediverse,甚至还可以提供一个用fediverse账号登录论坛的功能。

@mashiro
这个确实我没有仔细想过。可能是因为我看到过一些关于长毛象讨论存档、讨论的重复性的嘟文,然后我把想法混起来了。

的确,考虑嘟文的分散、回复的可见范围等问题 activitypub/fediverse 不是很适合讨论。就算要单向联通的话,似乎直接用 rss 扩展加一个 rss bot 会更容易一些。谢谢你!
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@ShyKana 你的想法没错。我也稍微总结了一下。

严肃讨论需要保证可以获取完整的信息、参与者平等的身份。fediverse分布式的设计,以及mute、block、followers only等功能会导致参与者无法看到所有人的讨论,所以个人很难说是参与了”完整的讨论”,个人既很难获取和借鉴已有观点,亦难以让所有人看到自己的观点。

另外严肃讨论还需要完善的索引、分类系统。专门的论坛避免了信息碎片化,这样一来,出色的观可以更容易地被发掘出来。得益于归档和索引系统,大家幸苦讨论的内容也不会如流水帐一般被遗忘。

所以仔细想了一下,接入fediverse本身没有问题,只是说双向接入的意义不大。RSS bot单向传播是一个不错的想法,这样有利于信息传播,但是应该提倡人们前往论坛页面参与“完整而严肃的讨论”,而不是通过activitypub协议发送一些随意、片面的言论上去(这一定程度上可能算是污染了论坛)。

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